В Избранном столько отзывов, в треде столько комментов, хочется сесть - и читать, читать, читать... Но нееет, НЕТ - в прошлый раз пробовал, ПОМНЮ. Нахуй. Еда, стирка, плаванье.
И вообще, я восхищён Земо в этом фильме - конечно, цель оказалась не самая достойная, но я покорён его методами. Особенно зауважал его, когда увидел, как он упражняется в произношении слов-триггеров в комнате в отеле - ведь работает мужик, для достижения своей цели, работает, а не истерит! Не то что Локи - гонор и ложь... Этот и инфу нарыл, сам сообразил, что к чему, вышел на нужных людей, достал всё что надо, всё по плану, и всё, кажется, сам - от изучения инфы, слитой Наташей, до грима под ЗС возле грузовичка с бомбой... А когда он объяснил, почему, так я ему даже посочувствовал. Такой сообразительный и способный товарищ - и не на стороне хороших ребят. Большая утрата, воистину. Очень жаль, что вместо того, чтоб залечить свою боль утраты, он решил сделать из неё оружие. Так что да, фильм настолько дерьмо, что я в восторге от главного злодея. Остальные все тонут в болоте мести.
Пару недель назад наконец разогнался попробовать сделать <котлеты>, ибо просёк теорию <размельчи протеин, добавь чего-то для вкуса, добавь яйца для клея, собери в лепёшки, зажарь> - для первого раза было удовлетворительно. Поэтому я осматриваюсь, с чем бы ещё поэкспериментировать. Купил капусту, которая белокочанная - нарезал, зажарил с кетчупом: оказалось довольно съедобно, надо будет добавить в арсенал (потому что она дешёвая, цены на еду РАСТУТ, а моя зарплата - нет). Недавно нашёл тот браслет, который <потерял> ещё в ноябре - оказался во внешней складке упаковки для ланча. А я её уж сколько раз мыл, да наизнанку выворачивал, и уже был 100% уверен, что всё, с концами. При этом браслет нашёл, а юсбшку потерял...
И кстати да, Земо, если ставить его в корень срыва Баки и последствий этого срыва, оказался гораздо более значительным злодеем для Мстителей, чем Локи (про остальных вообще молчу). Потому что Локи - истеричка: может, мозги и есть, но действовал почему-то на эмоциях. А Земо - строго: дисциплина, расчёт, информация, цели, средства, ходы, осторожность, секретность. Небось не орал на площади перед толпой, а?
Откуда ять камера на дороге в лесу и как зс подгадал именно под ней дебош устраивать?! я тоже на этом моменте офигел. 1991 год же, а уже в каждом лесу камеры
Тони в последниз сценах. Это его "А мне плевать!". Сука, я думал прямо из зала стартану на Плутон. Я думаю, что сложно иначе отреагировать, когда твой лучший друг покрывает убийцу твоей матери. - Он убил маму (с). Я еще могу понять почему Говарда убрали, но вот жену можно было вообще не трогать
Да они там все правы и не правы все по своему. Не понимаю тех, кто кричит, что кто-то один мудак, а второй весь в белом. Когда читала спойлеры, думала, что фильм тлен и днище, очень рада, что обошлось) понравилось, как в конце всех развели по командам первых сольников, у Тони есть Рауди и Вижн, у Стива Баки, хоть и в криокамере, но есть же Тчала очень клевый, паучок тоже внезапно порадовал) понравилось взаимодействие команд, Наташа поцелуй милый вышел и ненавязчивый
Что оставило вопросы: во первых, плюс к анону с вопросом про камеру, откуда она вообще в лесу? Откуда у Старка эти синие пакетики? Пеппер совсем все или есть шансы, что вернется?
Вообще конечно надо еще пару раз пересмотреть, но в целом понравилось гораздо больше Альтрона
Вон Земо, гидровец как раз, рядом ходит. Земо не гидровец. У него хватило мозгов и спецнавыков, чтобы выудить инфу из слитого в сеть Наташей про Гидру, но сам он к этой организации никакого отношения не имеет.
Главный в команде <Эхо Скорпион>, разве это было не в ГИДРе?
Пишет Гость:
06.05.2016 в 11:20
Клинт, по-моему, вообще в то, что у Кэпа с ЖЧ всерьез, не верил. Вырвали человека из отпуска, он думал, дружесткая потасовка, а тут война. кстати да до него кажется дошло только в тюрьме и он начал психовать
Стив когда согласился с Сэмом, что Тони не поймет, а если и поймет то все равно не поможет Мил человек, дай я тебя расцелую. Хоть кто-то понял, что без вмешательства Сэма эти двое вполне могли договориться, но он как мелкая дворняжка, которая вечно тявкает не по делу. В целом, он не плох, но тут явно был не к месту и от его подзуживаний все проблемы. Вспомнить хоть разговор со Вдовой в Вене.
Злодейская мотивация ГИДРы мне больше понравилась а по мне у него тоже очень крутая мотивация, и способ, который он выбрал, очень круто подчеркнул его род деятельности (без лишних реверансов, о том, какой он опасный и крутой) и подвязал концы со слитой инфой из ЗС. отлично просто. единственное, дубляж голосового сообщения выбил - это ведь от жены было? а звучало как от мамы.
Откуда ять камера на дороге в лесу и как зс подгадал именно под ней дебош устраивать?! еще и лицо основательно так засветил, а не откуда-нибудь сбоку пальнул в нее. и почему без маски? в общем, странно это, но чувствую, что это ружье не выстрелит.\ Хех, забавно. Наверное, после того, как Старк его узнал, ЗС и начал носить маску.
ЗС был самым слабым из всех? Он был самым стабильным из всех. Те пятеро совсем психами показались, и у них какой-то стайный инстинкт: начали бить одного, тут же подтянулись остальные. Не зря Пирс выбрал Барнса.
почему? баг в сыворотке? Может изначально был более психологически стабилен и менее склонен к насилию. А пятерка - лучшие представители Гидры. Эркинс тоже не хотел выбирать из тех, что в тренировочном лагере были, за Стива ухватился.
про стивотони я в этом фильме поняла, что доверия там ноль целых, ноль десятых. Эмоции там были, доверия нет. За 5 лет нихуяшеньки. у стивобаки наоборот. Эмоций мало, зато вера практически безусловная.
выскажусь и я. лично мне не хватило мотивации персонажей. читать дальшелучшая мотивация была у Стива, там вообще нет претензий. он спасает друга, так что сдаться и уступить не может. правительство бы Баки убило без разборок или ещё что похуже. его упёртость объяснима на 100%. Баки просто бежит от тех, кто хочет его замочить, и при этом желает, чтобы все от него отъебались. первоначально - даже Стив. к тому же, если копнуть глубже, Земо год следил за Стивом, понял, что тот ищет Баки и что Баки - его слабое место. так что по сути он использовал подставу с Баки, чтобы добраться до Стива. если бы Стив не доебался до Баки и не был так упорен в его поисках, жил бы тот по сей день себе счастливо и незаметно и кушал бы свои сливы. Тони я понять не могу. он осознал, что мстители опасны, плюс преумноженное чувство вины и самобичевание. но мне не верится, что он действительно считает, что если их будет контролировать ООН, то они станут менее опасными. ему нужен хороший психотерапевт, а не акт - толку было бы больше. у него сильная психтравма по поводу смерти родителей, он сам об этом говорит, когда на лекции показывает видео симуляцию. аффект его я тоже понимаю - ну не соображает человек, он увидел, как ЗС убил его маму, и чел с таким же лицом стоит рядом с ним - ну, бомбануло, объяснимо. он подписал акт, но ни до этого, ни после он не шибко то спешит подчиняться и докладывать обо всём Россу. так и остался по сути независим. зачем тогда подписал? чисто для галочки, чтобы не быть вне закона? дальше Наташа - вот её я понять могу. она вообще по сути не выбрала сторону, идёт по пути наименьшего сопротивления, помогая обеим сторонам. как и Тони, она типа подписала акт, но на хую его вертит ещё более открыто, чем он. её приоритеты очевидны - жизни друзей, и плевать ей на все остальное. Пантера хочет отомстить за отца, потом понимает, что Баки не виновен и сливается. ему до акта вообще дела нет. его отцу дело было, да, а вот ему самому - не уверена. Ванде просто стало скучно взаперти сидеть, иначе я вообще не понимаю, зачем она вписалась. посидела бы недельку-две, и могла бы свободно передвигаться. Стива почему с этого так бомбануло мне не ясно. по крайней мере, в башне ей было куда более круто, чем в смирительной рубашке, в которой она оказалась по итогу. Клинт нафига полез её спасать? опять же - будто ей там грозила смертельная опасность или она в тюрьме сидела. просто попросили посидеть недельку дома - и сразу надо брать лук и стрелы и "спасать принцессу". ну ладно, он перед ней в долгу, но её жизнь вне опасности, так что и последствия его помощи весьма сомнительны. Вижн. вот его вообще не понимаю. ну формула, ну ок. акт - логичен. дальше что? влюблен в Ванду, поэтому случайно чуть не убивает Роуди - зашибись вообще. он ИИ или школьник какой-нибудь? как по мне, он охуительно силён, но почему-то почти этим не пользуется. ну если ты так любишь Ванду - то и поддерживай Ванду. какого хрена с ней драться, чувак? дальше совсем плохо. Человек-паук. какая у него мотивация? Тони Старк сказал, что Роджерс не прав и его надо остановить. и всё? да он вообще поди не в курсе, в чем причина конфликта. акт - какой акт? такое ощущение, что вписался в драку чисто для лулзов. с Муравьем то же самое. Сокол попросил его помочь - он помог, вот и вся мотивация. если бы попросил Тони помочь, он бы и Тони наверняка помог. но так уж вышло, что в своем сольнике он познакомился с Соколом, а не с Тони. сам Сокол и Роуди просто во всём соглашаются со своими друзьями.
по итогу: официальная причина конфликта вроде как акт, но кому до него вообще есть дело? Тони его вертит на хую, Наташа тоже, остальные тем более. так что никакого "идейного" противоречия я не заметила. так что "it's all about Bucky"
единственный чел, где именно игра зацепила я во многих отзывах видела, что народу понравилось, каким адекватным получился Земо. ну, может, адекватный здесь не самое удачное слово, но насколько реалистичный, сфокусированный, сосредоточенный вышел злодей. на многое способный человек, вставший на путь отомщения. следующий к своей цели без театральных жестов и нелепых монологов. скупо, эффективно, безжалостно.
я во многих отзывах видела, что народу понравилось, каким адекватным получился Земо. ну, может, адекватный здесь не самое удачное слово, но насколько реалистичный, сфокусированный, сосредоточенный вышел злодей. на многое способный человек, вставший на путь отомщения. следующий к своей цели без театральных жестов и нелепых монологов. скупо, эффективно, безжалостно.
И как это освежает после злодейских злодеев, вершащих злодейства. Ну или планирующих захватить весь мир. Или уничтожить весь мир. В любом случае планы - грандиозные. А тут все просто и реалистично.
Не берите с собой мужей-технарей на фильм! Не берите! Иначе старшая дочь вам устроит по пути домой забеги за ТимКэп и суровуюмужскуюдружбу. Младший сын - улюлюлюлю за драки. А пока ты, мультишиппер, попытаешься добиться ответа, что дружба крепчее. а плечи - ширее от взрослого человека, муж будет долго думать. А потом изречёт. Что Стив прав, по его мнению, но он за ЖЧ. Потому что....КТО Ж ТАК С ТЕХНИКОЙ ОБРАЩАЕТСЯ, НАДО БЫЛО ПО МОРДЕ ЗАРЯДИТЬ, А НЕ РЕАКТОР ЛОМАТЬ, ТЛЕНБОЛЬТАКОЙДЕВАЙСПОХЕРИЛИ. И ты такая - бляяяяя.
А Тони не осознал типа? Вы реально достали: одних выгораживать, на других грязь лить. Ванда обиженный подросток, а Тони гений и взрослый человек. Так что да, спрашивать с нихтнадо по-разному.
Родителей убили те, кто хуячил ракетами по городу, а отнюдь не Старк. Калашников тоже за каждого, убитого из его автомата, ответственен? Про убитого брата - вообще прекрасно. Вот прекрасно же. Баки не виноват, он своими руками убивал, но это же был не он, его заставили, мозги промыли. А Старк виноват просто уже во всем. Почему? Да потому что Старк епта Ой, неужели дошло? Ну надо же. Я-то думал, что до Тони-фанатов никогда не дойдёт. Баки так же убил родителей Тони, как и Тони родителей Ванды. Хотя нет, он к этому причастен ещё меньше. Он был бы виноват в той же степени, если бы добровольно сотрудничал с Гидрой. Вот поэтому поступок Старка в финале мудацкий. Надеюсь, что в ВБ покажут, что он сожалеет, что так сорвался.
слушайте, когда стив занес над тони щит, я реально пересрал, что он тони секир башку сделает. +1 Я знала, что реактор раздолбет из-за спойлеров, но и то на мгновение сердце ёкнуло.
И сколько там мирного населения угандошили, когда хелликарьеры упали? Блядь! БЛЯДЬ! Анон уже бомбил по этому поводу в другом треде, но сейчас возбомблю и в этом. ЧТО, БЛЯДЬ, ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ СТИВ С ХЕЛЛИКАРИЕРРАМИ В ВОЗДУХЕ?!!!! Оставить их дальше летать, чтобы проект "Озарение" покосил больше миллиона людей, в числе которых, блядь, Тони Старк?!!
Если бы я могла спросить у Руссо - я спросила бы: Хей, братья: 1. Стив херит весь мир, закон, дружбу и новую семью из-за баки (Земо там таким прицепом идёт, шо не роляет). У вас читают стивово письмо-на-обрыдаться. У вас сувак выбор делает не на шутку. Так какого хера мой любимый Стив и мой красивый Крис делают это с еблетом терминатора? 2. Что за мотивы вы засунули Тони в голову - когда он, схоронив в душе одного ребёнка из Соковии, тащит в разборки другого ребёнка. Что за эмоциональный шантаж и манипуляции вижу я в моём любимом, хулиганистом и жертвенном Тони?
Вот из зе фак, спросила бы я. И заодно спросила бы я - и почему, уважаемые братья, при всём этом, я за 2,5 часа фильма пописать выбежать не могла)))))
Но никто этого не спросит... Потому что всем не шипперам там было всего завались - и оправданного конфликта, и мотивации, и чувст у Кэпа. репрезентативная выборка из 3-х членов моей семьи говорит именно об этом.
Хуёво быть шиппером всего и всех - начинаешь искать Шекспира в Марвеле и Смоктуновского там же... :-)
у старков была жизнь, своя, полноценная, а у баки ее не было. в этом отличие, хотя писькомерство здесь не в тему вообще. кстати, меня почему-то очень растрогало и прибавило драматизму то, что говард узнал баки
кстати, меня почему-то очень растрогало и прибавило драматизму то, что говард узнал баки Кстати, 45 лет прошло, Баки знатно оброс, а ведь как-то узнал...
Говард никогда не забывал Кэпа, постоянно о нем рассказывал, долго искал. Теперь оказывается, что и про Баки помнил постоянно. Иначе бы за столько времени забыл - лица и имена в памяти стираются.
Блин, теперь Говарда так жаль. Он их помнил, искал, - и такой конец.
Я клянусь, я не приебываюсь, но раньше было не жаль? Я просто охуел когда начал говорить друзьям про Говарда, а они такие: не не жалко, ни Тони, ни Говарда, про Марию правда никто ничего не сказал, это прям популярное мнение, и мне оно кажется странным.
Было жаль как невинную жертву, как папу Тони, а теперь добавился пласт того, что он был убит человеком, которого не забыл даже спустя 45 лет.
Потому что идея свободы и личного выбора обычно нравится большему количеству людей, чем ошейник на поводке у бюрократов. это удивительно, просто я, например, люблю быть в чем-то уверенной, а особенно уверенной в своей безопасности. и мне больше понравиться если будут держать в узде таких вот людей со способностями во много раз превышающими человеческие, я сейчас и про Тони и про Стива, и особенно про Ванду. Не хотелось бы что бы взрывающаяся бомба залетела в мое окно. Так вот большинство людей с "идеей свободы" в реальной жизни так же ратовали бы за контроль, а то и вообще за изоляцию. в кино же они тимкэп и "за свободу" - бред кмк.
четверо мстюно к примеру и человек 20 простых агентов на подхвате, и возможно удастся таких жертв избежать. ага, и учитывая, как и с кем дерутся Мстители, им придется либо еще и за агентами присматривать, тратя на это драгоценные ресурсы, либо потом похороны этих агентов посещать. каков был вклад полиции НЙ в борьбу с читаури? с левиафанами? то есть, всякое там оцепление и эвакуация - вещи важные и необходимые, и наверняка в результате со ни жизней были спасены, но для этого деятельность Мстителей регулировать не нужно
Он русским дубляжом еще в начале фильма сказал что угробил кучу бабала на всяких психотерапевтов и всякие модуляторы памяти, или что это была за хрень. Я смотрела не в русском дубляже) Нарочно сейчас скачала русский, посмотрела эту сцену. Специально для тебя - полный транскрипт этого момента.
"Смоделированное желаемое. Ментально-органическая ретрограмма, или МОРГ (боги, какой неудачный акроним). Чрезвычайно дорогой метод стимуляции гиппокампа для лечения психотравмы (задувает свечу в гостиной дома Старков, свеча теряет реалистичность, становится видно, что это голографическая проекция). Никто не изменит того, что они не доехали до аэропорта. Что только я ни делал, загоняя эту боль в подкорку. Плюс шестьсот одиннадцать миллионов, спущенных на этот психоэксперимент. Никто в здравом уме столько бы не выложил. (дальше нерелевантно)"
Заметь, о психотерапевтах ни слова. А изменять болезненные воспоминания - это не решение проблемы, это попытка от нее уйти (впрочем, это для Тони характерно). Решение - это пройти через боль, принять и примириться с ней. "Проехать", что называется, а не делать вид, что ничего не было. И не "загонять в подкорку", потому что это чревато очень серьезными психическими и даже физическими болезнями.
в любом случае он бы сорвался после такого зрелища, ты бы сорвался, я бы сорвалась, это ожидаемая реакция если любишь своих родителей. Это не ожидаемая реакция, если родителей уже больше двадцати лет как нет. Люди умирают, это естественно, и это больно, но со временем раны имеют свойство затягиваться (разумеется, если их лечить, а не "загонять в подкорку"). Я не специалист и не претендую, но истерика и попытки убить заведомо не ответственного за смерть мамочки человека - это не нормально.
и потом еще поддеть пытался поддеть? я это воспринял как отчаяние почему бы и не отчаяние - от того, что не может встать и продолжить пытаться Баки убить. и от отчаяния начать Кэпу объяснять, что Кэп с ним дрался щитом, сделанным отцом, защищая того самого человека, который отца убил. почему это нельзя назвать желанием поддеть?
Почему нет претензий к Земо, который целый год только и жил местью? Потому что его никто не защищает, все сходятся во мнении - да, его жаль, его понятно по-человечески, но то, что он сделал - неприемлимо.
все сходятся во мнении - да, его жаль, его понятно по-человечески, но то, что он сделал - неприемлимо. Секундочку. Здесь вроде бы никто не говорит, что убивать Баки правильно. Здесь возражают на претензии в стиле "почему Тони захотел убить Баки, должен был остановиться". Почему Земо жалко и понять можно, а Тони нельзя?
То есть можно понять, с каких хуев он уложил тучу мирных людей? Не, я понимаю - с таких, что он психопат. Но подозреваю, есть другие версии. Он не сам по себе психопат, но свихнулся на почве смерти семьи и вины за то, что не эвакуировал их, когда мог, решил, что битва туда не доберется, пообещал, что все будет хорошо. А потом своими руками раскапывал их трупы. Я вот не уверена, что у меня бы в такой ситуации крышу бы не сорвало навсегда.
Смотрю сейчас экранку и пришла мне в голову мысль: Баки так хотел вырваться из камеры, когда "доктор" стал зачитывать код. Бгг, почему он не заткнул уши, когда освободил руки?!!! АААА!!
когда он с их мнением вообще не считается, что в эа, что в гражданке
С Альтроном, ладно. Но что про ГВ? Подписывать Акт личное дело каждого, силой никого не принуждали. Тони хотел, чтобы команда не раскалывалась, поэтому уговаривал Стива. Но всё равно это было дело Стива - с подписью. Тут же говорят так, словно Тони один подмахнул Акт от лица всех Мстителей и поставил их перед фактом.
Ну, приехали. Была бы одержимость, Стив бы не дал Баки себя заморозить. А так уважает его желание. И потом, помочь близкому другу, не дать ему погибнуть - это одержимость им? Ну анон, его вырубает, когда он слышит имя Баки, он в истерике ловит вертолет, с нуля верит Баки, когда тот говорит, что не устроил взрыв в Вене... Это не тянет на тру-бро. Посмотри на Стива с Сэмом и насколько отношения с ним адекватнее на фоне. Другой вопрос, что Стив тоже человек и имеет право на слабости.
конечно, спойлеры, а как жеПлюс сделал <ха> дважды: - первый раз, когда Баки говорит Стиву <Я никого не собираюсь убивать> - и тут же пробивает доски рядом с головой Стива - чтобы, оказывается, достать сумку - второй, когда Старка в лоб спрашивают <а сколько лет этому новенькому, которого ты привёл драться в нашей войне?> - и Старк его тут же отпускает, ибо виноват в привлечении несовершенно-летнего, а дети-солдаты - суть ПЛОХО.
А первый раз в фильме, когда я сделал <ФУУ ООС>, был когда Роджерс провалил операцию против Рамлоу. Я тогда ещё подумал <Роджерс? Облажался?? Против Рамлоу???>, и уже потом <ФУУ ООС>....
Ну что, посмотрел. Лично мне не додали ни-че-го. Очень возможно, что это был мой последний поход в кино ради Марвел. читать дальшеСамой низкой точкой был момент, когда в кадре я вдруг заметил левую руку Роджерса: когда он дерётся со Старком, после того, как Баки потерял железную руку - после того, как они передрались со всеми в аэропорту, после того, как они процарапались в заброшенную базу, после того, как они передрались уже там, все трое - и даже после того, как он буквально ползал под руинами - у него девственно чисты пальцы рук. У него перчатки без пальцев, но если на лице отражается вся грязь, через которую он прополз в фильме к этому моменту, если на лице видны ссадины и кровоподтёки, то почему у него руки, будто он только что из душа? Будто самое острое, что он держал в жизни - вилка? Он что, только что из маникюрного салона вышел? Он, бля, руками только что работал - и не ромашки дергал, между прочим. Так какого хрена нельзя показать причинно-следственную связь? Если он взаимодействует с окружающим миром, почему нельзя показать последствия этого? В таком контексте не смог оценить даже цитату комиксов из уст племянницы - а цитата вообще-то моя любимейшая. А что <я отказываюсь быть ослеплённым жаждой мщения, потому что вижу, к чему это приводит> - ну так это я ещё в Тигре с Зайкой видел, когда Барнаби решил отбросить идею отомстить убийце родителей и начал жить своей собственной жизнью (об этом ещё Котетсу-сан объяснял Лунатику в фильме). Но это же Голливуд, зрители тупы, их обязательно надо огреть Большой Идеей по голове, обьяснить на пальцах: вот Старк, Баки убил его родителей, посмотрите на его реакцию, посмотрите, как он сидит один на заднице, а Роджерс утаскивает Барнса; а вот Пантера, стоит над Земо, причиной смерти его отца (все видели, как он страдал на трупом?), и давайте послушаем, что он скажет на тему. О, посмотрите на последствия его решения. Да здравствует Пантера. Так что как всегда Голливуд сосёт у аниме, не нагибаясь.
Хотя идея, кем бы ни повторённая, правильная: может быть, я всего лишь одна костяшка в большой цепи домино, и может до меня долетит Эффект Домино, но - я могу позволить этому эффекту продолжиться, и дать моей боли стать причиной чьей-то ещё (как делают, кажется, все в этом фильме, кроме, собственно, Т'Чаллы), ИЛИ я могу решить стать последней костяшкой, на которой Эффект Домино остановится - я сдержу боль, а не преумножу её в мире.
отдельное фи И вообще, что это за мода - взрослые люди истерят, что родителей убили? Вы охуели? Бля, я аж скривился: на английском Старк так и говорит - <Он убил мою маму!>! Ага, Старк затеял заваруху, чтобы отомстить за маму! Особенно, если учесть, что дело было в 1991ом, а <сейчас> у них - 2016тый. И Старку, взрослому мужику, с полной жизнью, вдруг надо <побить бяку> <за маму>??? Которая уже 25 лет как мертва??? Слава богу, Т-Чалла взрослый мужик... Но Роджерс, явно, ходил в ту же группу в детском саду, потому что если Старк бьёт <за маму>, то Роджерс - <за друга>? А то я не понял: во-первых, стало известно, что это Земо подставил Баки, так что Баки не грозит наказание за взрыв и что там ещё: почему он не возвращает Баки, когда становится ясно, что Баки не за что нести наказание? Во-вторых, в самом начале фильма, он говорил, что да, ошибся, и смерти людей - на его совести, и ему придётся с этим жить: но он не согласен, когда Ванду держат под замком после её ошибки, т.е. он сам - единственный, кто может ему говорить о его вине в смертях людей? Вообще-то если у тебя проблема с контрактом, то надо эту проблему озвучить - контракт на бумаге написан, его можно переписать... После этого плавно переходим к Старку, у которого вина - рычаг на ВСЁ: виноват в вооружении врага - ЗАКРОЙ ФАБРИКИ, пересмотри смысл жизни. Виноват в смерти рядом стоящего парнишки - С ГОЛОВОЙ В ОМУТ НОВОГО ЗАКОНА МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Да ну бля. Он, верно, думает, что он бог, и должен был предугадать, куда долетит Эффект Домино, если он ткнёт пальцем первую костяшку - и ПРЕДОТВРАТИТЬ!!!расрасрас. А если не Предугадал, и Не Предотвратил, то Тюрьма Совести для него, и Тюрьма в Океане для бывших сотрудников. Хотя если честно, то драка в аэропорту - главный аргумент за новый закон: несите, блин, отвественность, за нанесённый ущерб имуществу - сколько они там разрушили, да разломали, да повредили? Тот аэропорт отстроить можно? Лет эдак за 10, если повезёт, ага... Вот Котетсу-сан регулярно платил штраф на нанесённый ущерб, постоянно благотворительные организации отчитываются за полученные деньги - их могут закрыть, если те воруют деньги себе, а не используют в благотворительных целях... И не то, чтобы Роджерс вообще когда-то боялся нарушать приказ сидеть смирно и не вякать - первый сольник видали? Где он самолично решил идти спасать друга, хотя ему вообще-то не полагалось? Второй сольник, где он был вообще против ЩИТа? Откуда вдруг эта идея, что если Роджерсу приказать следовать правилу, то он не перестанет ему следовать, как только решит перестать? Даже если бы он и подписал этот чертов закон, он бы ему следовал только покуда ему было бы удобно... Так что мне ничуть не понравилось, и я даже готов отвергнуть такой канон, как другие фанаты когда-то не приняли канон, даннный нам Уидоном в Альтроне - все нахуй ООС, к чёрту их всех. Мои любимые фильмы в Марвеле - первый ЖЧ и второй КА (который ЗС). И хватит с меня.
Ну да ладно, на эту тему уже есть тред, где можно перетереть посмотревшим, ещё отмечусь там. А пока - дела.
Ну что, посмотрел. Лично мне не додали ни-че-го. Очень возможно, что это был мой последний поход в кино ради Марвел. читать дальшеСамой низкой точкой был момент, когда в кадре я вдруг заметил левую руку Роджерса: когда он дерётся со Старком, после того, как Баки потерял железную руку - после того, как они передрались со всеми в аэропорту, после того, как они процарапались в заброшенную базу, после того, как они передрались уже там, все трое - и даже после того, как он буквально ползал под руинами - у него девственно чисты пальцы рук. У него перчатки без пальцев, но если на лице отражается вся грязь, через которую он прополз в фильме к этому моменту, если на лице видны ссадины и кровоподтёки, то почему у него руки, будто он только что из душа? Будто самое острое, что он держал в жизни - вилка? Он что, только что из маникюрного салона вышел? Он, бля, руками только что работал - и не ромашки дергал, между прочим. Так какого хрена нельзя показать причинно-следственную связь? Если он взаимодействует с окружающим миром, почему нельзя показать последствия этого? В таком контексте не смог оценить даже цитату комиксов из уст племянницы - а цитата вообще-то моя любимейшая. А что <я отказываюсь быть ослеплённым жаждой мщения, потому что вижу, к чему это приводит> - ну так это я ещё в Тигре с Зайкой видел, когда Барнаби решил отбросить идею отомстить убийце родителей и начал жить своей собственной жизнью (об этом ещё Котетсу-сан объяснял Лунатику в фильме). Но это же Голливуд, зрители тупы, их обязательно надо огреть Большой Идеей по голове, обьяснить на пальцах: вот Старк, Баки убил его родителей, посмотрите на его реакцию, посмотрите, как он сидит один на заднице, а Роджерс утаскивает Барнса; а вот Пантера, стоит над Земо, причиной смерти его отца (все видели, как он страдал на трупом?), и давайте послушаем, что он скажет на тему. О, посмотрите на последствия его решения. Да здравствует Пантера. Так что как всегда Голливуд сосёт у аниме, не нагибаясь.
Хотя идея, кем бы ни повторённая, правильная: может быть, я всего лишь одна костяшка в большой цепи домино, и может до меня долетит Эффект Домино, но - я могу позволить этому эффекту продолжиться, и дать моей боли стать причиной чьей-то ещё (как делают, кажется, все в этом фильме, кроме, собственно, Т'Чаллы), ИЛИ я могу решить стать последней костяшкой, на которой Эффект Домино остановится - я сдержу боль, а не преумножу её в мире.
Внезапно сообразил английское название того, что делала со мной Белоснежная Царица. Блеванул от воспоминаний (слава богу, уже на подходе к дому, сплюнул в кустики на заднем дворе), все ещё не собираюсь ни с кем это обсуждать, но гламурная версия звучит как <медицинские пытки>. Ха-ха.
Пытаюсь с мобильника дочитать хотя бы один тред со спойлерами - и забавно, и горько.
- Почему Баки в криосне? - А это мозги восстановить, типа реабилитации и профилактики от больших проблем. - А почему друзья в тюрьме и города в руинах? - Ложиться в криосон не хотел.
К черту, заказал билет на субботу, утром. А то если этот зуб рвать, то рвать сразу, а не растекаться соплёй по экрану - тут в Избранном шагу не ступить, на тумбу страшно лишний раз глянуть... Пойду. Слава богу, потом целый остаток выходных можно отходить от впечатлений.
Только глянул на тумбу - а там прямиком сцена с вертолётом. *выдохнул* Нет, я догадываюсь, что из-за реала много интересного пропустил, но БЛИН. апд: конкретно? Последний раз на тумбе я был 650 страниц назад.
И как всегда, кто-то плюётся от ГТП.
читать дальшеWe read/learned about rape culture in my women’s studies class and it just made me more disgusted with HTP like.. How could you want that for someone like Bucky? How could your promote rape culture like that?
shinelikethunder
yeah man, how dare a bunch of women and queers–the prime targets of rape culture–actively want to tell stories about this perpetual lurking threat that’s been held over our heads our whole lives?
how dare we seize hold of this weapon that’s been used to police, constrain, and maim us sexually, and have the utter temerity to jerk off to it, as though our impure thoughts aren’t what magically cause rape and suffering to materialize in the world? why would we possibly feel the need to show such defiant disrespect towards this thing we’ve been taught–by shame, blame, whispers, threats, pain, violation followed by more shame–to be so damn afraid of? don’t we know this is *different*, this needs to be hushed up and never spoken of and what kind of sick fuck could get a horror-movie thrill out of holding the knife to their fantasy-self’s own throat, ew, who even does that
how dare we take the standards of interpretation that apply to every woman, real or fictional, in just about every situation, and cook up a collective what-if that applies them to a character who Wasn’t Meant For That, Silly Women Seeing Rape Everywhere, Ugh, Just Lay Off Already, Why Does It Have To Be Like That
how dare we want stories–not archetypes or pat morality tales about perfect victims or bad victims, goddamn stories, which since time immemorial tend to involve a character going through some kind of hell so the audience can play through different ways to react to it–that straight-up fucking wallow in the pain that’s supposed to stay just a shadow in the corner of our eyes. how fucking dare we want our suffering to be validated too.
but mostly, though, how very dare we take the big ol’ omnipresent club that’s there to keep our sexualities in line and turn it into our own personal jack-off fantasy. it’s almost like we *want* to tell our old pal rape culture that no, we haven’t learned our lesson yet and we don’t plan to anytime soon.
preved-medved
Shine your tags&post are gr8 but this is Stevetrash erasure* and I am v. sad
(more seriously, I could write tons of words on Why Garbage and Why Bucky Specifically, but OP’s question was likely rhetorical, and for once I have realized that ahead of time)
В группу привели ребёнка, к которому мать обращается исключительно по-французски - поэтому ничего на английском его не успокаивает, когда он вдруг понимает, что мама ушла. Угадайте, кто из нас обращается к нему на французском, чтоб успокоить его? Ага. Потому что в девятом классе учил, ибо в девятом классе это было обязательно. Плюс могу спеть половину нашего гимна на французском, так что в сумме целых три песни, что я знаю на французском. Словарный запас чуть выше нуля, про грамматику молчу, но произношение... ПРОИЗНОШЕНИЕ. Потому что когда я говорю, он слышит маму с папой.
Бля. Могу заказать билет на Гражданку в субботу утром - но очкую. Спойлерные не дочитал, истеричечные тем более - Я НЕ ГОТОВ к этому!... Можно, конечно, сделать вид в пятницу вечером, НО всё же... А то на тумбу я не ходил уже чуть ли не месяц, с тех пор, как начал работать, так что самые качественные спойлеры я и не узнаю... Чертчертчерт. Ощущения как перед выпускным экзаменом - к которому я нихуя не готов.
Пока я разнимал кучу-малу из 5ти мальчишек старшего дошкольного возраста на ковре, за моей спиной другому мальчишке раскровили нос. Да ну бля. Это меня на денёк кинули в старшую дошкольную, где из 19ти детей только 5 девочек.
Блин, но соскучился по фандому: всю неделю после работы приходилось быть взрослым - три дня с тренером, потом интервью на волонтёрство с матерями-подростками, потом воркшоп после работы, в субботу снова волонтёрство... Вот люблю я плавать по воскресеньям, и даже научился брассом с Ютюба, но БЛИН. Чай, Фрутлупсы, истеричечная.